CZJ Sonnar 9cm/f1.5 (KP-construction的特殊zeiss镜)

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14 Dec, 2008
robinlb
開始老花
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CZJ Sonnar 9cm/f1.5 (KP-construction的特殊zeiss镜)

文章 robinlb » 三月 13, 2017, 7:54 pm

此镜前年曾出现在拍场,后流拍并长期挂网待沽。
究其原因,应该来自其不太明朗的身世,数量稀少资料匮乏;然商家又以Kino-Plasmat为名兼倾向于zeiss刻铭的错误,
这些自然使此镜扑朔迷离,难以让人清晰决断。
对自己而言,好古而考古一直是自己的第二职业,所以,即使不存在所谓KP结构一说,单纯以CZJ的传统Sonnar结构镜头群而论,9cm/f1.5亦属奇特品种,也有收藏研究价值,所以就以好奇之心购来一探究竟了。
更勿论商家事先以X-ray图片示我,虽因普通平面X-ray对金属结构内的玻璃镜片分辨能力有限,图片也不甚清晰,但大致可知其为2-1-1-2的,明显不同于任何一种传统zeiss-sonnar的镜组结构。
同时,国外网络资料亦显示,在二战期间,Zeiss的确生产了包括Sonnar 9cm/f1.5在内的多支军事用途镜头,并有着特殊的结构一说。
直至拿到镜头,旋开镜组,真相大白:其4群/6片,的确是2-1-1-2的Plasmat构型,又正如会长以前在KP5一文讨论中所言,KP结构一大重要特点,就是“正確分辨KP要拆開支鏡,光圈前後兩塊一定係對凸透鏡”,外加其第一和第四组双胶合镜,其朝向光圈的一面为平面,这些均印证了此镜为标准的Kino-Plasmat结构无疑了。
但这样一来,问题就来了,为什么属于Meyer公司的Kino-Plasmat结构会在Zeiss的镜头上出现?而且几乎是原样Copy?
这个问题我也和德国一好友探讨过,之后也说一些个人观点。
这里先上几张草草试拍图片,若还有老花友手中有此镜,亦可上片一观。
图一是鲁道夫博士发明的Kino-Plasmat结构与标准Plasmat结构的对比图
图二是此镜前半部分镜组,以及旋下的第2组的独立凸透镜
Kinoplasmat.jpg
DSC03868-comb.jpg
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robinlb
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Re: CZJ Sonnar 9cm/f1.5 (KP-construction的特殊zeiss镜)

文章 robinlb » 三月 13, 2017, 7:59 pm

首先是很吃惊此镜入手甚为沉重,A7系列估较难驾驭,所以换上手边的sony-A99来试镜了,其尺寸可见与Contax上的sonnar5cm/1.5之对比
DSC03864s.jpg
DSC03855s.jpg
DSC03856s.jpg
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robinlb
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Re: CZJ Sonnar 9cm/f1.5 (KP-construction的特殊zeiss镜)

文章 robinlb » 三月 13, 2017, 8:02 pm

此镜全开不出所料地吃光、柔光和光渗
DSC03878s.jpg
DSC03924s.jpg
DSC03930s.jpg
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robinlb
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Re: CZJ Sonnar 9cm/f1.5 (KP-construction的特殊zeiss镜)

文章 robinlb » 三月 13, 2017, 8:05 pm

但收光圈后中心清晰度就上来,吃光也改善
DSC03918s.jpg
DSC03933s.jpg
DSC03875s.jpg
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Attlee Liu
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Re: CZJ Sonnar 9cm/f1.5 (KP-construction的特殊zeiss镜)

文章 Attlee Liu » 三月 13, 2017, 10:42 pm

@onion20@

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checkie
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Re: CZJ Sonnar 9cm/f1.5 (KP-construction的特殊zeiss镜)

文章 checkie » 三月 14, 2017, 6:44 am

恭喜執支好野!
但奇怪係plasmat 結構,點解叫Sonnar?

robinlb
開始老花
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Re: CZJ Sonnar 9cm/f1.5 (KP-construction的特殊zeiss镜)

文章 robinlb » 三月 14, 2017, 4:10 pm

checkie 寫:恭喜執支好野!
但奇怪係plasmat 結構,點解叫Sonnar?
回会长兄,这应该是一个值得研究的问题。个人经与国外朋友探讨后,有一些推测:
首先,该支镜zeiss编号Nr270对应的生产年代在1941年左右,二战已经开始。
这时,德国军方在弱光夜视或航拍方面,对中画幅的长焦大光圈高速镜头有着比较迫切的需求,所以一些此类镜头被设计生产出来,比如此镜,比如另一只标称Sonnar的12.5cm/f1.5,还有zeiss Biotar的13cm/f2,Schneider的12.5cm/f2等等
不过,这里对zeiss有一个问题,现有结构中,无论sonnar,plannar还是Biotar,似乎都没有现成能在中幅上实现90mm及以上焦段达到F1.5光圈的高速镜头结构。
但保罗鲁道夫这位一战后从Zeiss退休,加盟Meyer的设计大师,却在20年代就搞出了f1.5的Kino Plasmat,除了movie拍摄镜以外,其长焦的9cm/f1.5的KP可用于6x9片幅的相机上。
所以,在二战爆发后的早中期,我想zeiss为了满足军方需要,以特殊的方式直接copy了Meyer-KP9cm的结构设计,但依然打上了自己的Sonnar标识(估计也只能用它了,而不能打上别家的结构名称,这似乎是zeiss的一个传统),我想可能是史实真相。
当然,这里面涉及了Zeiss和Meyer两家德国光学公司之间的一些问题,比如镜头设计专利的使用,但考虑到德国在战时的资源调配和生产合作等因素,可能这种例子反而不太奇怪了。
-------------------
纯粹一家之言,请会长指正

另外,以前只用过Makro-Plasmat,这次上手KP,发现这种镜头设计,主要还是以追求中心解析力为主,试了一下即使收缩光圈到8,中远景时边角成像还是被忽略的。这和MP形成鲜明反差,当然,也和镜头的用途相关。
DSC03874s.jpg
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jeffo
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Re: CZJ Sonnar 9cm/f1.5 (KP-construction的特殊zeiss镜)

文章 jeffo » 三月 14, 2017, 6:14 pm

@onion20@ @onion20@ @onion20@ @onion14@ @onion14@ @onion14@
老花到開始睇唔到野@.@

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checkie
會員甲
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Re: CZJ Sonnar 9cm/f1.5 (KP-construction的特殊zeiss镜)

文章 checkie » 三月 14, 2017, 9:25 pm

robinlb 寫:
checkie 寫:恭喜執支好野!
但奇怪係plasmat 結構,點解叫Sonnar?
回会长兄,这应该是一个值得研究的问题。个人经与国外朋友探讨后,有一些推测:
首先,该支镜zeiss编号Nr270对应的生产年代在1941年左右,二战已经开始。
这时,德国军方在弱光夜视或航拍方面,对中画幅的长焦大光圈高速镜头有着比较迫切的需求,所以一些此类镜头被设计生产出来,比如此镜,比如另一只标称Sonnar的12.5cm/f1.5,还有zeiss Biotar的13cm/f2,Schneider的12.5cm/f2等等
不过,这里对zeiss有一个问题,现有结构中,无论sonnar,plannar还是Biotar,似乎都没有现成能在中幅上实现90mm及以上焦段达到F1.5光圈的高速镜头结构。
但保罗鲁道夫这位一战后从Zeiss退休,加盟Meyer的设计大师,却在20年代就搞出了f1.5的Kino Plasmat,除了movie拍摄镜以外,其长焦的9cm/f1.5的KP可用于6x9片幅的相机上。
所以,在二战爆发后的早中期,我想zeiss为了满足军方需要,以特殊的方式直接copy了Meyer-KP9cm的结构设计,但依然打上了自己的Sonnar标识(估计也只能用它了,而不能打上别家的结构名称,这似乎是zeiss的一个传统),我想可能是史实真相。
当然,这里面涉及了Zeiss和Meyer两家德国光学公司之间的一些问题,比如镜头设计专利的使用,但考虑到德国在战时的资源调配和生产合作等因素,可能这种例子反而不太奇怪了。
-------------------
纯粹一家之言,请会长指正

另外,以前只用过Makro-Plasmat,这次上手KP,发现这种镜头设计,主要还是以追求中心解析力为主,试了一下即使收缩光圈到8,中远景时边角成像还是被忽略的。这和MP形成鲜明反差,当然,也和镜头的用途相关。

DSC03874s.jpg
我冇硏究過,所以答不上咀,但以上只係大家推測出黎,雖然有理據支持,但亦不可以當真。
kino 或者 Plasmat 黎講,收到f4已經係最好表現既光圈!
無論點都好,老蔡有堅佬味,仲想點!

newboy tsui
中度老花
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Re: CZJ Sonnar 9cm/f1.5 (KP-construction的特殊zeiss镜)

文章 newboy tsui » 三月 16, 2017, 7:45 pm

@onion20@ @onion20@ @onion20@
thanks, 學了不少,真的感謝

robinlb
開始老花
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Re: CZJ Sonnar 9cm/f1.5 (KP-construction的特殊zeiss镜)

文章 robinlb » 三月 28, 2017, 6:14 pm

Kino plasmat结构的散景的确独特,即使收缩光圈到F2,依然表现出不同于双高斯的特殊性
DSC03981.jpg
DSC03978.jpg
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robinlb
開始老花
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Re: CZJ Sonnar 9cm/f1.5 (KP-construction的特殊zeiss镜)

文章 robinlb » 三月 28, 2017, 6:17 pm

全开或收缩光圈,性情大变。
当然,这个结构的镜头收缩光圈是不能指望边角质量的,以中心清晰度和凸出主体为目的
DSC03986.jpg
DSC03965.jpg
DSC03984.jpg
DSC03987.jpg
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checkie
會員甲
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Re: CZJ Sonnar 9cm/f1.5 (KP-construction的特殊zeiss镜)

文章 checkie » 三月 28, 2017, 7:58 pm

@onion20@ @onion20@ @onion20@

newboy tsui
中度老花
文章: 720
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Re: CZJ Sonnar 9cm/f1.5 (KP-construction的特殊zeiss镜)

文章 newboy tsui » 三月 29, 2017, 6:51 pm

@onion20@ @onion20@ @onion20@

zjpjhg
開始老花
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Re: CZJ Sonnar 9cm/f1.5 (KP-construction的特殊zeiss镜)

文章 zjpjhg » 三月 31, 2017, 7:14 pm

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